簡光洲：為什么說垃圾焚燒項目會成為影響社會穩(wěn)定的一個重要根源？

        韓方明：因為這個問題不像是單個的案件，或小范圍的集體上訪事件。

        因為第一，垃圾廠一建，影響面很大，牽扯的范圍也比較廣。以番禺項目為例，選址地已為廣州市確認(rèn)的城市副中心，四周均為大型樓盤，涉及到的周邊總?cè)丝谠?0萬～100萬之間。根據(jù)廣東省省情調(diào)查研究中心對選址范圍8公里左右的居民進(jìn)行抽樣調(diào)查，結(jié)果顯示：97.1%的受訪居民反對建垃圾發(fā)電廠，其中半徑2公里內(nèi)的居民反對率更是達(dá)到100%。

        其二，動員力特別強。因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無分老幼，無分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應(yīng)。這已為去年廣州番禺市民11月23日的散步事件所充分印證。尤其是處在城市人口密集區(qū)，受影響的居民中精英云集，他們都擁有豐富的社會資源，都會最大限度調(diào)用自己的社會資源，事件因此容易擴大和升級。

        其三，持續(xù)時間長。一般群體性事件對社會穩(wěn)定的影響歷時都很短，混亂大多會很快過去。而垃圾焚燒項目則不同，只要項目運行一天，與周邊群眾的矛盾對抗隱患就會存在一天。

        簡光洲：可能與現(xiàn)在居民對環(huán)保的要求提高有關(guān)？

        韓方明：對，以前我們對環(huán)保的要求不像現(xiàn)在這么高，人們對生活質(zhì)量的要求也沒有這么高，現(xiàn)在生命的健康最重要。如果影響到我生命的健康了，我當(dāng)然要反對了。

        簡光洲：對，這些問題處理不好就會形成新的社會矛盾，而這些矛盾在以往可能不太會碰到。

        韓方明：隨著未來社會更加富裕了，這些問題會更嚴(yán)重。相對來講，不發(fā)達(dá)地區(qū)，這種矛盾會少一些。

        簡光洲：最近幾年，類似的對于環(huán)保項目反對的現(xiàn)象越來越多見了。

        韓方明：都要經(jīng)歷這樣的過程。我在日本訪問時，他們介紹說，日本在上世紀(jì)60年代經(jīng)常發(fā)生類似的問題與矛盾。現(xiàn)在則是寧肯不發(fā)展也要注意環(huán)保了。我們現(xiàn)在很多時候，還在犧牲環(huán)保換發(fā)展，這樣的發(fā)展一定不會持續(xù)的。貫徹科學(xué)發(fā)展觀，不能瘋狂地以追求發(fā)展為目的，要兼顧到各方的利益，執(zhí)政黨已經(jīng)注意到這塊了。

        簡光洲：這與公民意識的覺醒也有關(guān)系？以前可能大家對自己的權(quán)益、權(quán)利不太重視？

        韓方明：對。這是執(zhí)政黨及政府必須清醒地認(rèn)識到的一個問題。現(xiàn)在，公民的民主意識，權(quán)利意識不斷地覺醒提高。因此對官員、對政府的要求也越來越高，越來越苛刻。政府必須切實地做到為民服務(wù)，而不是為民做主，人民自己可以做主，官員和政府是代表人民來執(zhí)行的，是為人民服務(wù)。

        簡光洲：在公民意識覺醒的過程中，以往被忽視的問題可能會重新演化為激烈的社會矛盾與對立？

        韓方明：是的。政府和官員必須充分意識到這一點，他們要真正地做到與時俱進(jìn)，這不是套話。