《21世紀(jì)》：具體到《環(huán)保法》對政府約束的缺陷，主要體現(xiàn)在什么地方？

　　王曦：在中國的特殊國情下，政府不僅是環(huán)境管理者，而且是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的規(guī)劃者、投資者和招商者。換句話說，政府不僅是“裁判員”，也是“運(yùn)動(dòng)員”。如果政府在招商引資、規(guī)劃和推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中，沒有協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，沒有充分考慮環(huán)境資源的外在約束，就會(huì)做出很多短視的決策，或者在執(zhí)法上消極懈怠或不作為，從而淪為環(huán)境問題的主要制造者。

　　回顧近年來頻遭曝光的一些污染事件，可以發(fā)現(xiàn)背后都有政府的身影。例如安徽等省的血鉛污染事件，是由于當(dāng)?shù)卣猩桃Y引進(jìn)污染型企業(yè)，又沒有嚴(yán)格管理、及時(shí)搬遷周邊群眾，以至于釀成悲劇。

　　因此我們建議，法律應(yīng)當(dāng)切實(shí)規(guī)范和約束政府行為，否則政府也會(huì)成為間接的污染制造者和環(huán)境侵權(quán)者。

　　建議恢復(fù)環(huán)境聯(lián)席會(huì)議

　　《21世紀(jì)》：在你的分析中, 政府成為環(huán)境問題的制造者,其中一個(gè)很主要的原因就在于政府的各個(gè)部門之間缺少協(xié)調(diào)機(jī)制,那么,你認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何設(shè)置這種協(xié)調(diào)機(jī)制?

　　王曦：從前，各個(gè)部委之間存在一個(gè)不定期的聯(lián)席會(huì)議，部門之間遇到職責(zé)沖突，通過這個(gè)聯(lián)席會(huì)議來協(xié)調(diào)解決。后來因?yàn)闄C(jī)構(gòu)改革就把這種聯(lián)席會(huì)議取消了。我們建議，在修改《環(huán)保法》時(shí)，應(yīng)該恢復(fù)這種聯(lián)席會(huì)議，而且將這種聯(lián)席會(huì)議從中央層面擴(kuò)展到省級層面。

　　其次，我們建議國家和省級政府層面設(shè)立非政府的環(huán)境咨詢委員會(huì)。這個(gè)咨詢委員會(huì)可以列席國務(wù)院和省級政府的環(huán)保聯(lián)席會(huì)議，它的任務(wù)是參與并在一定程度上監(jiān)督政府有關(guān)環(huán)境問題的決策，為政府的科學(xué)決策服務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：由于環(huán)保系統(tǒng)不是垂直管理，地方環(huán)保部門受當(dāng)?shù)卣块T領(lǐng)導(dǎo)。對此，有無對地方政府約束的機(jī)制？

　　王曦： 首先，我們可以在大型項(xiàng)目的規(guī)劃和投資上對地方政府進(jìn)行制約，把地方政府遵守和實(shí)施環(huán)境資源保護(hù)法律的情況作為審批的條件。

　　其次，我們可以推廣“約談制”。國土資源部為了保護(hù)耕地，可以對省長約談。這個(gè)做法，完全可以用到環(huán)保領(lǐng)域來。如果環(huán)保部發(fā)現(xiàn)地方的重大決策對環(huán)保有隱患，就可以請當(dāng)?shù)卣呢?fù)責(zé)人來談一談。

　　第三，就是將行政限批的手段提高到《環(huán)保法》的層次。所謂行政限批，是指如果一個(gè)地區(qū)、流域或者行業(yè)頻頻出現(xiàn)嚴(yán)重違反環(huán)境資源保護(hù)法律的事件，以至于環(huán)境問題十分嚴(yán)重，則環(huán)保部門有權(quán)暫停這一地區(qū)、流域或行業(yè)的所有新建項(xiàng)目的審批，直至它們完成整改。如果法律上對它加以確認(rèn)，則它就具有更大的穩(wěn)定性和可預(yù)見性。