記者:除了慈善行為,作為一名企業(yè)家,你還關(guān)注其他社會問題嗎?
陳光標(biāo):大家都知道,現(xiàn)在中國民營企業(yè)家學(xué)歷都很淺,一般都是初中、高中生甚至還有小學(xué)學(xué)歷。如果我招聘一個(gè)助理給我端茶倒水,作為一個(gè)研究生、博士生來講,他心里不平衡,不愿意來,我也不愿意用。所以就造成了現(xiàn)在的就業(yè)局面,本科生不好找工作,研究生、博士生比本科生找工作還難。
這是一個(gè)值得政府、社會關(guān)注的問題。發(fā)展是硬道理,大學(xué)生就業(yè)也是硬道理。大學(xué)生現(xiàn)在沒有農(nóng)民工好找工作,父母辛辛苦苦地省吃儉用培養(yǎng)了一個(gè)大學(xué)生,可是畢業(yè)以后找不到工作,會對社會產(chǎn)生抱怨。
記者:大學(xué)生就業(yè)難是一個(gè)社會問題,站在你個(gè)人的角度上,是否有更好的解決方法?
陳光標(biāo):我覺得解決大學(xué)生的就業(yè)問題,首先要解決企業(yè)的后顧之憂。地方政府應(yīng)該拿錢出來,為大學(xué)生進(jìn)行就業(yè)培訓(xùn),培訓(xùn)后再推薦給企業(yè)使用。政府在培訓(xùn)大學(xué)生的同時(shí),提供基本保障生活費(fèi)用。財(cái)政要有培養(yǎng)人才、儲備人才這筆預(yù)算。
“做慈善事業(yè)的同時(shí)也提高我的知名度,這是社會回饋給我的,所以我一直都在說‘人在做,天在看’,天是誰?天是老百姓。”
記者:對工作和慈善事業(yè),你的時(shí)間和精力是如何分配的?
陳光標(biāo):現(xiàn)在我是四六開吧,40%的精力做企業(yè)決策,60%做慈善事業(yè)。企業(yè)運(yùn)行有我的管理團(tuán)隊(duì),我更主要的角色是決策者,而做慈善,我是必須要親歷親為的。
記者:據(jù)了解,你把企業(yè)每月收益的20-30%拿出來做慈善活動,那你企業(yè)的股東是否有和你產(chǎn)生分歧的時(shí)候呢?如果有幾個(gè)月你的企業(yè)收益減少,你是否想過停止慈善活動呢?
陳光標(biāo):曾經(jīng)有股東對我有想法和意見。我認(rèn)為你愿意和我一起做,那么我們就同舟共濟(jì),如果你不能認(rèn)同,那么對不起,還請你另謀高就。做企業(yè),搞合作,有些原則還是要堅(jiān)持的。我想慈善活動不存在停不停止的問題,慈善不分大小,只要你盡到了這份心,那么你就是在做慈善。
記者:你剛才提到做慈善事業(yè)你是親力親為的,而對于自己企業(yè)的發(fā)展只是做決策,也可以理解為慈善事業(yè)占用了你多數(shù)的精力和時(shí)間,對你而言企業(yè)發(fā)展與慈善事業(yè)之間是否有著相輔相成的關(guān)系呢?
陳光標(biāo):自然是有幫助的。企業(yè)發(fā)展離不開國家政策的扶持、社會大眾全面的支持、安全有序的市場環(huán)境和社會氛圍,所以企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營活動不可能脫離社會而孤立存在。
一個(gè)對社會負(fù)責(zé)任的企業(yè),自然會贏得員工、消費(fèi)者、商業(yè)伙伴、政府、社區(qū)等方面的認(rèn)可,其結(jié)果是,員工樂意為企業(yè)服務(wù),消費(fèi)者情愿掏錢購買企業(yè)的產(chǎn)品或服務(wù),商業(yè)伙伴愿意持續(xù)合作,政府、社區(qū)自愿為企業(yè)提供便利。這樣的企業(yè),生存成本自然大大降低,發(fā)展速度也自然會大大快于同行。我們能有今天的成績,擁有良好的社會美譽(yù)度是很關(guān)鍵的。
記者:據(jù)我了解,多數(shù)企業(yè)家做慈善活動占用的時(shí)間和精力,都不如在企業(yè)經(jīng)營決策方面占用的時(shí)間多,你為什么做慈善的時(shí)間多呢?
陳光標(biāo):首先,我認(rèn)為幫助別人,會讓我發(fā)自內(nèi)心地感到快樂。
其次,我的企業(yè)不做地產(chǎn)、不做貿(mào)易等等業(yè)務(wù),一直以來只做再生資源回收和房屋拆遷業(yè)務(wù)。我的企業(yè)多年來業(yè)務(wù)流程已經(jīng)非常的完善,并不需要耗費(fèi)我很多的精力。并且,做慈善事業(yè)的同時(shí)也提高我的知名度,現(xiàn)在各地方的房屋拆遷項(xiàng)目都找我,我的電話真的是應(yīng)接不暇。或許這是社會回饋給我的,所以我一直都在說“人在做,天在看”,天是誰?天是老百姓。
記者:汶川地震過去已經(jīng)有半年的時(shí)間了,最近你是否有繼續(xù)對災(zāi)區(qū)重建開展慈善工作呢?
陳光標(biāo):2008年11月11號,我又向四川捐贈了5000臺教學(xué)電腦和1000萬現(xiàn)金。現(xiàn)在捐贈給災(zāi)區(qū)的物資超過了1個(gè)億。
2008年11月底,我再次前往災(zāi)區(qū)。發(fā)現(xiàn)災(zāi)區(qū)還有很多地方是被媒體和社會遺忘的角落。所以我要呼吁全社會有良知的人,在改革開放30年里富裕起來的那些企業(yè)家們,一起關(guān)心社會中那些弱勢群體、孤殘兒童、受傷致殘的災(zāi)民們。
記者:現(xiàn)在災(zāi)區(qū)進(jìn)入了重建階段,除了物資上的資助外,你是否對災(zāi)區(qū)重建提供了其他的幫助呢?
陳光標(biāo):我還是一名志愿者,我組織了四五個(gè)專家,專門去監(jiān)督那些想利用災(zāi)區(qū)重建發(fā)財(cái)?shù)娜耍坏┍晃野l(fā)現(xiàn)有不良行為,比如說偷工減料,水泥該用的標(biāo)號、鋼筋該用的型號沒有達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)的等等,我會向媒體反映,向政府反饋。
記者:汶川地震的發(fā)生,讓很多人對財(cái)富開始重新認(rèn)識,而在這個(gè)過程中,你有什么感悟?
陳光標(biāo):汶川地震確實(shí)讓中國人民對財(cái)富的認(rèn)識提前了10年。
我在抗震救災(zāi)過程中有一個(gè)遺憾兩個(gè)驕傲,遺憾的是我感覺還是去遲了,如果再能去早點(diǎn),還能發(fā)揮更大的作用,救出來更多的人。驕傲的是,我親眼看到我的60臺重型機(jī)械,打通了北川縣的生命線,打通了汶川映秀的生命線;第二個(gè)驕傲是,溫總理見到我的時(shí)候?qū)ξ艺f:“我知道你,你是個(gè)有良知、有感情、心系災(zāi)區(qū)的企業(yè)家,我向你表示致敬。企業(yè)家要有經(jīng)營觀念,要有愛心,還有要靈魂,謝謝你。”我想這句話,是總理想通過我告訴全國的企業(yè)家要有靈魂,有良知,有感情。
記者:你的財(cái)富觀是什么?
陳光標(biāo):有錢不會用是一種負(fù)擔(dān)。財(cái)富是水,而水是為了止渴,財(cái)富要留給那些社會上需要用的人。我希望他們幫助社會上需要幫助的人,不要想有多少錢留給下一代,這一種想法是愚蠢的,我們對兒女有責(zé)任和義務(wù)來培養(yǎng)好他們,留給他們精神的財(cái)富應(yīng)該多一點(diǎn),物質(zhì)財(cái)富就不要考慮了。“慈善活動要有效性,也要有持續(xù)性。”
記者:捐款貧困地區(qū)的義務(wù)教育是一個(gè)長期的慈善話題。據(jù)民政部統(tǒng)計(jì),中國有很多慈善學(xué)校都沒有真正的被使用過,而是建成后慢慢的變成廢墟,這是真實(shí)的么?那你個(gè)人認(rèn)為什么類型的資助對那些貧困學(xué)生更為有效?
陳光標(biāo):現(xiàn)在國家對學(xué)校重建要求很嚴(yán)格。與以往幾十萬元建一所希望小學(xué)的概念不同,現(xiàn)在每一所學(xué)校都要兩三千萬。
民政部調(diào)查發(fā)現(xiàn),從2000年到2007年,中國的希望小學(xué)有4300多所,現(xiàn)在能夠使用的小學(xué)不到1000所,浪費(fèi)高達(dá)百億。
所以,今后不要再考慮捐資建設(shè)希望小學(xué),我個(gè)人建議可以在學(xué)校建立獎學(xué)基金,獎勵優(yōu)秀老師、優(yōu)秀學(xué)生或者是給貧困的孩子資助。如果有機(jī)會,捐資人可以走到他們的身邊,了解他們真正需要什么,能夠把捐款更有效的用在他們身上。
記者:對于你沖鋒在前,親歷親為參與救災(zāi)慈善的行為,我們是很敬佩的,但是也想問一下,你的企業(yè)有沒有一套關(guān)于慈善行為的制度建設(shè),從而使慈善不停留在個(gè)人行為的層面。一家跨國公司在汶川地震后,雖然中國區(qū)負(fù)責(zé)人不在國內(nèi),但是工作人員依照企業(yè)規(guī)定,及時(shí)做出了正確反應(yīng)。
陳光標(biāo):制度是有的。雖然我做的慈善活動大多數(shù)是個(gè)人行為,但是我感覺多年來,不能說比基金會做得好,但是也不會次于基金會。因?yàn)槲易哌M(jìn)了需要幫助人群的生活中,知道什么地方該做,什么地方不該做,什么是他們需要的,盡我的所能去幫助他們,錢用在了有效的地方。慈善活動最重要的是有效性發(fā)展和持續(xù)性發(fā)展。
卡爾基說過一句話,“在巨富中死去是一種恥辱,生活在人們尊重中的慈善家比孤獨(dú)僵死的守財(cái)奴更光榮更偉大。”我認(rèn)為一個(gè)人活著能使更多的人幸福和快樂,這樣的人生是有意義有價(jià)值的人生。
不要等有很多財(cái)富再來回報(bào)社會,而是要做到這個(gè)月有1萬塊錢,就要拿出一定的比例及時(shí)來幫助社會上那些需要幫助的人,區(qū)區(qū)1萬塊錢有時(shí)候就可以改變一個(gè)人一個(gè)家庭的命運(yùn)。
記者:最近是否有新的慈善活動?
陳光標(biāo):我準(zhǔn)備成立“留守兒童及老年基金會”,以四川松江縣為試點(diǎn),然后往外面擴(kuò)展。松江縣有半數(shù)以上的家庭是留守兒童和老人,父母去外地打工。有些老人在家中生病都無人知道,甚至是過世很多天才有人發(fā)現(xiàn)。這些都是需要社會去關(guān)心的。基金會是由我發(fā)起的,目前有很多企業(yè)家都積極參與。我個(gè)人的力量是有限的,號召全社會來捐助,基金會的成立,由民政部門來監(jiān)管。
記者:以前做過這樣的基金類型嗎?成立基金會是希望你的慈善活動有持續(xù)性對嗎?
陳光標(biāo):以前沒有。現(xiàn)在主要考慮到慈善事業(yè)的持續(xù)性發(fā)展,所以才成立基金會。
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