這個減排結果不錯，但更重要的是，我們的項目讓這兩個銀行有了節能融資的信心和能力，從原來不知道什么是節能項目，到自己去找項目、評估項目，愿意把節能融資作為他們的業務之一。

就企業本身來說，現在節能服務公司也在轉型，轉向節能保障型。

東方早報：我們了解到，世行下的國際金融公司（IFC）和興業銀行、浦發銀行、北京銀行也有合作。IFC的項目和世界銀行之前的項目有何區別？

王曉東：我們是兩個不同的項目。在中國進出口銀行、華夏銀行和民生銀行項目中，我們提供4億美元給它們轉貸給工業企業做節能投資，我們的項目叫中國節能融資項目（CHEEF）。IFC是世行給私營企業貸款的部門，IFC的項目叫中國節能擔保項目（CHUEE），IFC是為北京銀行、興業銀行、浦發銀行提供擔保，支持節能服務公司、工業企業節能投資等。

從銀行業來說，國內現在基本上有7家銀行在節能融資領域很活躍，除了上述6家，還有招商銀行。

“實施中有三個大問題”

中國的合同能源管理項目在實施中有三個大問題。第一個是融資難；第二個是商業上的，錢收不回來，也就是誠信問題；第三個問題，很核心，是技術問題。合同能源管理的收益靠的就是節能量，節能量的測算和確認不是很容易的事情。比如說企業換一個鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過之后是多少？

有些情況下，國家發改委和財政部確認的節能量和節能服務企業報上來的節能量有出入。因此，節能量的確認，在中國成為一個迫切需要解決的問題。

東方早報：合同能源管理的商業模式在中國發展是比較快的，合同能源管理項目在實施中有沒有遇到什么問題？

王曉東：我覺得最大的問題有三個。

第一個是融資難，前面已經說過了。

第二個是商業上的，錢收不回來，也就是誠信問題。中國一些企業對服務的概念不是很重視，節能服務公司去給節能客戶做診斷，客戶不覺得應該為這種服務支付費用。中國很多的節能客戶自身難保，其中不少能效很低的企業正是國家要淘汰的。節能服務公司去給它們提供節能服務，由于法律和合同不是很健全，這些企業有時會選擇不支付費用。

第三個問題，很核心，是技術問題。合同能源管理的收益靠的就是節能量，節能量的測算和確認不是很容易的事情。比如說企業換一個鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過之后是多少？還有個運行的問題，如果沒有按照規定運行可能還達不到預想的效率。建筑節能就更別提了，使用者的行為和操作都會影響到節能量，實際節能量可能遠沒有設計的那么多。
東方早報：現在這三個問題是否有改進？尤其是核心問題，節能量測算。現在第三方的評估機構發展得怎么樣？

王曉東：融資還是比較困難的，我跟這些銀行打交道，對這塊比較清楚。中國的銀行對風險控制很嚴，他們最看重企業的信用和抵押，我們建議，做節能服務項目，可用節能量作抵押，根據項目的投資和盈利來做融資，而不是根據公司的資產來融資。從資產融資轉到項目融資，這是最大的一個觀念轉變，國外很多都是項目融資。我們跟浦發銀行在上海正在準備一個項目，他們已經做到這種用節能量作為抵押的業務。這是我們希望看到的突破。

我們現在正在上海長寧區準備一個低碳城市的項目，世行的1億美元貸款是由浦發銀行和上海銀行來執行的。

節能量確認是技術問題，現在中國也比較重視。有些情況下，國家發改委和財政部確認的節能量和節能服務企業報上來的節能量有出入。因此，節能量的確認，在中國成為一個迫切需要解決的問題。

世行現在有一個項目，就是幫助財政部和國家發改委解決這個問題。第一，確定統一透明的節能量計算方法。第二，由獨立的第三方來確認節能量。目前國家發改委和財政部公布了26家第三方節能量審核機構來確認，但由于第一個問題沒解決，26家算出來的數據還是不一樣。這26家機構是獨立的第三方，財政部發放節能補貼前，得先找這26家有資歷的單位去做節能量確認。

現在，節能量的確認，已經不僅僅是節能服務企業的問題了，而是整個節能工作中很頭痛的問題。我們現在做的項目就是幫財政部和國家發改委把這種節能量確認的體系建立起來。此外，26家機構肯定是不夠的。

力推上海商業建筑節能

中國合同能源管理投資額大概四分之三都是工業上的，國外大部分是在建筑節能上，且大部分是在政府大樓、學校建筑和醫院建筑上。

在過去的十年里，世行在中國能源這一領域的投入差不多有20億美元，其中90%是節能和可再生能源。現在正在準備的上海長寧區低碳城市項目，大部分是建筑節能。因為上海長寧區是商業區，大部分碳排放是從商業建筑來的。

東方早報：在合同能源管理方面，國內國外有什么不同？

王曉東：大概有兩個。從商業模式上看，中國主要是節能分享型，國外是節能保證型。我看到國內的趨勢也開始轉變，這個也是國外走過的路。

第二個，中國合同能源管理投資額大概四分之三都是工業上的，國外大部分是在建筑節能上，且大部分是在政府大樓、學校建筑和醫院建筑上。

東方早報：為何會有這樣的區別？

王曉東：第一，中國的工業能效水平比國外低，節能潛力比國外大。第二，大多數國外工業企業自己就在做節能，不需要節能服務公司來做節能。而政府樓宇卻是節能服務公司的黃金客戶，因為他們能效很低，又付得起錢。

東方早報：在這種模式的發展中，政府應該扮演怎樣的角色？

王曉東：政府最主要的角色是給整個節能產業的發展做出清晰的政策引向。中國在節能方面的政策力度在全世界是領先的，如果沒有“十一五”、“十二五”的目標，沒有政府出大力量推動節能，就不可能有市場需求。政府在政策上引導，才能打開這一市場。國外，由于樓宇改造比工業改造困難得多，政府就帶頭做節能改造，讓節能服務公司來做節能，但是簽訂的合同還是商業合同。

東方早報：世界銀行未來在中國節能環保這一塊兒還有什么計劃？

王曉東：在過去的十年里，世行在中國能源這一領域的投入差不多有20億美元，其中90%是節能和可再生能源。除了我前面提到的節能項目一期、二期和三期，我們在山東還有節能項目。現在正在準備的上海長寧區低碳城市項目，大部分是建筑節能。因為上海長寧區是商業區，大部分碳排放是從商業建筑來的。

東方早報：是跟長寧區政府合作，還是跟長寧區商業企業合作的？

王曉東：世行的項目都是跟政府合作的，IFC是私有部門，可以跟公司合作。我們的貸款都是貸給政府的。

東方早報：在評估環保項目的時候，世界銀行最注重什么？

王曉東：中國每年向世行借款15億美元。世行在中國的投資是比較有戰略性的，比較創新。中國和世行現在的關系跟以前不一樣了，現在叫合作伙伴關系，可以互相學。通過世行貸款，引進一些新的理念、新的機制。還有就是幫助介紹中國到非洲去合作項目。

第二個，在能源這一領域，我們很注重環境的保護，集中在節能、可再生能源和低碳項目。

第三個，世行的項目要求在技術上和經濟財務上可行，執行機構能力要達到世行的要求，采購、環評社評等要符合要求。