鳳凰衛(wèi)視11月27日《時(shí)事開講》以下為文字實(shí)錄：

　　王若麟：各位好，歡迎收看《時(shí)事開講》，我是王若麟。在全球進(jìn)入工業(yè)化這100年來，地球的氣溫升高了0.74攝氏度。大家可能想偌大一個(gè)地球升溫0.74攝氏度好像無所謂，我當(dāng)初就是這么想的，但是我再給大家一個(gè)數(shù)字。如果地球升高1攝氏度，澳大利亞大堡礁的珊瑚將會(huì)全部死亡。如果升高2攝氏度，格林蘭島的冰蓋會(huì)全部融化，海平面會(huì)上升7米，很多國家和城市就會(huì)面臨著消失。可以說地球正在發(fā)燒，不過12月初，一次給地球降溫的大會(huì)診將會(huì)在哥本哈根舉行，毫無疑問在影響人類共同命運(yùn)的道路上，哥本哈根將是非常重要的一站。相關(guān)話題，我們請李煒先生來點(diǎn)評(píng)分析。李先生，我們今天將會(huì)從一個(gè)歷史的脈絡(luò)來梳理這個(gè)問題。擒賊先擒王，我們先說說罪魁禍?zhǔn)诇厥倚?yīng)，從過去很多國家都采用了哪些手段來控制氣候的變化呢？

　　美國過去不敢承擔(dān)減排責(zé)任

　　李煒：其實(shí)溫室效應(yīng)，過去人們沒有注意到，大家覺得我煙筒冒煙，大家以為這煙就飄到外太空就走了，汽車冒尾氣也是好像跟地球沒關(guān)系，就會(huì)走了。可是大家忽略了一個(gè)問題，二氧化碳排放出去以后，它被大氣層罩住是散發(fā)不走的，它就不能離開地球，就等于是排放的二氧化碳越來越多。大家知道，二氧化碳多不是說我們家里生爐子多起來的，是工業(yè)化以后。大家知道工業(yè)化200多年了，這200多年人類不斷的在生產(chǎn)工業(yè)化產(chǎn)品，就消耗大量的熱能，熱能產(chǎn)生的二氧化碳就堆積成很厚的棉被子把地球給蓋住了。

　　蓋住了以后，先是科學(xué)家發(fā)現(xiàn)這些問題，發(fā)現(xiàn)南極的冰山在融化，北極的冰山也在融化。大家開始意識(shí)到，就開始呼吁。終于在1997年，這個(gè)好記，就是香港回歸日，回歸的那一年，國際達(dá)成一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議是很著名的叫“京都議定書”。“京都議定書”什么意思呢？就是人類終于明白了，我們工業(yè)的二氧化碳的熱量排放，就是廢氣排放不能無止境的去排放，要限制。當(dāng)時(shí)就有50多個(gè)國家簽訂了這個(gè)協(xié)議。

　　當(dāng)時(shí)應(yīng)該首先是進(jìn)行了200多年工業(yè)化生產(chǎn)的這些國家?guī)ь^，你們要限制你們的排放量。定個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)呢？咱們定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說以1990年全球工業(yè)國排放的二氧化碳量為基數(shù)，在這個(gè)基數(shù)上到2010年，就是到明年，要降低5.2%這么一個(gè)數(shù)字。降低5.2%，有50多個(gè)國家簽約，中國也是簽約國，中國是很大方的就簽了，但是中國哪有那個(gè)能力啊，我們正在發(fā)展。別忘了，“京都議定書”是只對發(fā)達(dá)工業(yè)國有限制，而且是強(qiáng)制性的限制。每個(gè)國家分配的減排不一樣，但是平均是5.2%。發(fā)展中的國家，像中國、印度這些國家沒限制，同時(shí)“京都議定書”里還有一個(gè)要求，就是希望這些發(fā)達(dá)的工業(yè)國要幫助發(fā)展中國家解決減排問題。因?yàn)樗鼈円恍└吆哪艿墓I(yè)都是維持生活的，你要讓它拆了這個(gè)工廠建新工廠，或者把灰塵減少的話，要有技術(shù)，要有資金。發(fā)達(dá)的工業(yè)國應(yīng)該幫助這些發(fā)展中國家，包括中國在內(nèi)，要給技術(shù)和資金，沒問題，發(fā)達(dá)國家都承諾了。

　　但是這種國際公約有個(gè)很討厭的一條，各國要拿回去叫它們國會(huì)審批，國會(huì)批準(zhǔn)了，締約國才能夠執(zhí)行它的責(zé)任。各國都說沒問題，拿回去，歐洲、日本，因?yàn)檫@是在日本京都開的嘛，所以日本人是帶頭執(zhí)行，日本在減排方面走在全世界最前頭了，它是最前頭的國家。德國做的也不錯(cuò)，但是當(dāng)年簽約的一個(gè)最大的國家，排放量最大的國家美國，拿回去以后本來也準(zhǔn)備干，當(dāng)時(shí)小布什當(dāng)總統(tǒng)，他想不對啊，我一弄減排的話，第一國家要拿出錢來投資，它當(dāng)時(shí)錢都拿去打仗去了，又是阿富汗，又是伊拉克，一年四、五千億美金，它哪有錢做這個(gè)。第二，減排意味著有些工廠要關(guān)門，高耗能的工廠要關(guān)門，那就面臨著失業(yè)，我怎么解決失業(yè)問題呢？可是我也不能這么說，那就太自私了。它想了個(gè)辦法，它說現(xiàn)在印度和中國這些國家的排放量也很大，都快趕上我們美國啦，它們也得減，憑什么它們不減，我減。于是就產(chǎn)生了發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家在減排問題上的沖突。但是這并不是“京都議定書”本來的意思，這是小布什，美國不執(zhí)行“京都議定書”，使得“京都議定書”很多的承諾到今天都沒有兌現(xiàn)，這個(gè)議定書到明年2010年到期作廢。

　　王若麟：好的，謝謝李煒先生。至于發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家的分歧到底在哪里，為什么美國不想加入“京都議定書”的具體細(xì)節(jié)在什么地方呢？我們下節(jié)會(huì)為你詳細(xì)評(píng)述，我們稍后休息一下，廣告之后會(huì)繼續(xù)為您開講。

　　李煒：中美就人均減排標(biāo)準(zhǔn)存在分歧

　　王若麟：好，歡迎回到《時(shí)事開講》。雖然“京都議定書”到現(xiàn)在為止得到了全世界170多個(gè)國家的支持和肯定，但是這個(gè)議定書自誕生以來就是營養(yǎng)不良。而這種“先天缺陷”就是由于美國的不理不睬，這個(gè)可以說是全世界碳排放量最大的發(fā)達(dá)國家，為什么對這個(gè)有益于全人類的國際公約采取這種不好意思、回避的態(tài)度呢？我們馬上會(huì)為你揭開其中的玄機(jī)。李老師，在解決全球氣候暖化問題上也可以分為兩大陣營，是發(fā)展中國家陣營和發(fā)達(dá)國家陣營。本來可以說是造福全人類的事情，為什么在對抗氣候變化的問題上，還出現(xiàn)這么大的分歧，就像美國不想加入“京都議定書”？

　　各國分歧的焦點(diǎn)
 

　　李煒：小布什說，好，我雖然是排放量最多，但是它不說它本來的原因，怕失業(yè)，怕拆工廠，怕投資。它是說像中國、印度排放量也很大，像中國當(dāng)時(shí)都快趕上我了，它也要減，憑什么它不減，我減。好，這就產(chǎn)生了現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)，以中國為代表的發(fā)展中國家提出這么個(gè)觀點(diǎn)，說大氣層蓋了這么多的被子，就是二氧化碳產(chǎn)生了溫室效應(yīng)，我們可以假設(shè)它蓋了10床被子，其中有8床被子都是發(fā)達(dá)工業(yè)國蓋上的，因?yàn)樗抢鄯e的，這是200年來累積的，你蓋了8床被子。中國、印度和巴西這些發(fā)展中國家，我是后面加了兩床被子，就是80%的溫室效應(yīng)造成的原因是發(fā)達(dá)國家造成的。可發(fā)達(dá)國家的理由是，我不說歷史，我說今天，我說2009年，咱們說今年的排放量，你排放的跟我差不多，它這么說。因?yàn)橹袊兔绹粋€(gè)是發(fā)展中國家最大的排放量是中國，一個(gè)是發(fā)達(dá)國家的最大的排放量是美國，這兩個(gè)國家加起來，占到全球當(dāng)年排放量的40%。

　　王若麟：接近一半的。

　　李煒：接近一半，所以中國和美國，第一，中國根據(jù)“京都議定書”是作為發(fā)展中國家沒有義務(wù)來強(qiáng)制性減排，但盡管這樣，中國在第十一個(gè)五年計(jì)劃，也就是明年就到期了，第十一個(gè)五年計(jì)劃，自己制訂了一個(gè)就是單位GDP能耗要降低20%。算下來5年計(jì)劃，每年減一點(diǎn)、每年減一點(diǎn)，現(xiàn)在到今年為止，因?yàn)榻衲晔俏覀兾迥暧?jì)劃的倒數(shù)一年，明年就結(jié)束了，我們現(xiàn)在減排了多少呢？13%。

　　所以中國現(xiàn)在去參加丹麥國際峰會(huì)的時(shí)候，昨天公開宣布，我們以2005年為基數(shù)，到2020年，我們單位GDP的能耗減低，我們說是45%。我當(dāng)時(shí)看了這個(gè)數(shù)字嚇一跳，別忘了，減低45%，我們是到明年結(jié)束的時(shí)候，我們可能已經(jīng)減低了20%，也就是說2010年到2020年這10年內(nèi)，2個(gè)五年計(jì)劃，我們再減另外一個(gè)20%到25%，完全是有可能的。當(dāng)然這里面有兩個(gè)重要的支持，一個(gè)是資金的支持，一個(gè)是技術(shù)的支持。如果中國沒有國際上的技術(shù)支持的話，這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)還是很難的，但是資金支持，如果中國經(jīng)濟(jì)維持現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)發(fā)展，資金還是有出路的。這就是說這個(gè)分歧，中國的第一個(gè)問題就是被子。