2012年夏季達沃斯9月11-13日在天津舉行，會議主題為"塑造未來經濟"，廈門大學中國能源經濟研究中心主任林伯強在接受搜狐財經專訪時表示，當前新能源的技術創新主要來自兩個方面，一是政府的投入，而是企業的積極研發，但目前這兩點都做的并不太到位。“這個行業是我們今后新興的行業，是我們今后需要的行業，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大”他說。針對近期江西賽維深陷債務危機一事，林伯強表示行業巨頭無所謂大到不能倒，畢竟只是一個局部。至少今后兩三年，風能、太陽能在整個產業有一個整合的過程，熬下來的企業今后將是很強的企業。

以下為采訪實錄：

主持人：中國風能和太陽能這段時間很熱的一點，政府對風能補貼力度很大。但是我們知道政府補貼是一個不可持續的，假如說能把價格降下來是一個不可持續的，預計風能這一塊能降下來嗎？

林伯強：按道理來說可以，風能和太陽能在技術創新方面有很大的空間。因為咱們剛剛沒用多久，要大幅度降低風能和太陽能主要靠技術創新，技術創新是有前提的，必須要有技術創新的動力。現在我覺得比較困難的事情，這個動力來自何方？理論上講，一般來說動力來自兩個方面，一個是政府的投入，中央政府、地方政府，如果同時愿意對研發進行投入的話，那么技術創新就是一個很大的力量。

另一方面企業，但是前提是企業能掙錢，現在咱們兩個方面做得不是特別好。中央政府對于研發方面可能有一定投入，地方政府主要熱心于設備，缺乏這一方面比較大力度的支持。

在企業那邊現在大的問題就是不賺錢，不賺錢怎么有心情去做研發，這是生存問題了。怎么有心情做技術突破和研發？這是一個比較矛盾的東西，成本做低了，咱們才能大規模應用，因為發展中國家還有一個成本的問題。但是如果不大規模應用，很難說把技術創新擺在一個很重要的位置。當然了朝下走的話，我覺得還是有很多事情可以做的。比如今后政府是不是關注在研發，關注在利用上，假如說技術方面有突破，成本降低，利潤方面做大，企業有錢賺，企業自然而然會投入做研發。

主持人：前期大規模財政補貼，其實是有好處的是吧？

林伯強：這是必須的，現階段由于成本的問題，風能和太陽能如果不進行補貼的話，很難做大，不是我們這么做，發達國家也這么做。

主持人：財政補貼在賽維和尚德這些企業，近段時間經營出現大規模下滑。

林伯強：應該是個別例子，政府不應該在企業方面做企業，政府應該除非投入企業研發是可以的，但是不要去投入設備，政府應該重要的去做投入研發，然后另一方面把利用做好。賽維應該是以前的事情，以前地方政府對于設備力度扶持還是比較大。

主持人：政府喜歡在設備制造。

林伯強：它來得快。

主持人：一直以來都認為太陽能跟風能是比較新興的，但是現在美國的液燃氣技術得到突破之后，這個會不會對它造成比較大的沖擊呢？

林伯強：會，應該會。但是液燃氣短時間在國內還是比較緩慢的過程，今后液燃氣做多大，很難預測，無論如何液燃氣是不可再生的，跟石油一樣的。而且它有多大的量能夠把整個能源問題搞定，也不會，當然打破平衡，真正在能源結構上占很大比例也很困難。基本上今后長期人類依靠的還是新能源，還是風電、太陽能。

主持人：一個商品價格越高的時候，大家就會不斷尋找供給，以前深藏在下面的石油不會開采出來，但是價格高了開采反而有利可圖了，石油表面上50年開采完，可是只要價格足夠高，還會有新的發現。

林伯強：其實從經濟學理論講是不會完的，因為會高到你不能接受的價格，太陽能和風能沒有競爭力就會導致很貴，如果提得很高，就有競爭力。整個增長過程中，政府如果有為的話，可以提前把這個問題解決，更快的解決這個問題。

主持人：中國現在能源是很依賴煤，煤的污染和開采都是會環境有破壞作用的。但是現在煤炭價格也是相對來說足夠低的，所以說對新能源這一塊可能就使得人們覺得投入新能源不合算。

林伯強：成本還是有一定距離的，為什么我一直強調技術創新很重要，必須通過技術創新，把成本做低做大，這是一個很重要的。現在煤炭便宜的話，你說對新能源影響特別大，也不一定，這是一個短期的現象，不是很長期的。

主持人：歐洲的雙反對中國新能源行業打擊蠻大的，這時候行業如何自救，或者政府如何幫助企業走出這個困境呢？

林伯強：我覺得應該還是兩條腿，剛才講的一個是政府，政府肯定要救行業，咱們簡單說救市。但是不一定救企業，救行業。這個行業是我們今后新興的行業，是我們今后需要的行業，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大，就把利用方面做得很大。它就對設備就有需求，這些行業的人就有一個比較好的市場空間。從另外一個角度還是企業，企業按我的理解應該有一個整合的過程，今后的話，至少今后兩三年，風能、太陽能在整個產業有一個整合的過程，熬下來的企業今后是很強的企業，熬不下來就倒掉了，這是目前應對歐盟和美國雙反的危機，主要是政府救我們，然后企業自救兩個方面同時進行。

主持人：您的意思，行業可以救，但是對于有一些經濟不太好的企業應該讓它淘汰出局，讓市場真正的來做一個主導。

林伯強：沒錯。

主持人：但是像一些企業已經足夠大了，像賽維，這些企業足夠大，大得不能再倒了。

林伯強：好象不是那么說大了就不能倒，大了也可以倒，影響這個東西是一個局部的，對于整個太陽能行業來說畢竟是一個局部的現象，倒就倒，不是特別的。不行就倒，為什么大就不能倒？只是大比較難倒，但是不能說大不能倒。

主持人：像太陽能發電設備，風能發電設備，草原內蒙古很缺這個東西的，您覺得可不可以政府通過財政補貼？

林伯強：肯定可以，但是目前這個量比較小的。

主持人：剛才您提到國內成品油定價機制跟著國際油價走，而不是跟著國內需求走的，該不該改革這一套定價機制呢？

林伯強：改革其實也行，也不是不行，可是現階段可能不具備這個條件，現階段為什么選擇跟國際油價走，國內的價格是政府定的，如果不跟國際油價走，現在中國還不具備這個條件。另一方面對外依存度不斷增加，國外買進來越來越多，跟國際掛鉤這個應該是大背景。

主持人：國內哪些條件不具備，所以說改革是要？

林伯強：其實理論上來講，假定咱們油是百分之百國際買的，國內價格就是國際價格，國內所有的供需買進來加上煉油成本再賣出去就是國際價格了。現階段的話，咱們肯定是跟國際油價走，但是你說跟國內一點關系都沒有？不一定，也不是，可能接下來的問題更復雜，跟體系有關系，按道理國家發改委調價只是最高線，可是需求不好可以賣低的，賣低發改委沒有限制，根本沒有需求那就賤買。但是由于目前體制中石油，中石化壟斷，它不需要賤買，你不跟他買，你沒地方去。民營加油站也是從那邊買過來的。能夠降價的空間是很有限的，他也不需要降價，需求不存在，他也不需要降價，這個跟體制有關系。

主持人：以前很多民營加油站，可能在成本壓縮方面做得好，也降價。但是國進民退現在很多民營加油站已經被收歸國有了，這個會不會導致以后剛才所提到的不會間麥德。

林伯強：那是會啊，現在對民營生存空間還是比較擔憂的，兩個方面問題，一個方面問題，民營現在整個都被中石油、中石化捏住，在石油這一塊板塊擴展的空間是很有限的。那么民營肯定希望國家給它更多的生存空間，我們實際上也贊成的，由于現在的定價機制，導致很多東西不能對民營開放，咱們現在一個月調一次油價，國際油價每天都動，而且上下兩周之內可以有10、20%的變動，如果咱們把進口權，原油跟成品油進口權，這兩個是民營最關注，最想要的，如果沒有這兩個，他們始終被中石化，中石油捏在手里，有了這兩個可以比較自由擴展他的空間，現在這兩個權益不能給他。你給他你覺得民營會怎么做，這個差價會比較經常性維持，民營會進行無風險投機，這個成本最終由我們承擔。現階段把石油成品油，跟原油進口權放給民營，可能又不具備這個條件，這是我們的困難。

主持人：首先必須打破壟斷。

林伯強：應該有這個道理，但是打破壟斷，這兩個問題是相輔相成的問題，因為定價機制不能給民營，不能給民營就很難打破壟斷。

主持人：假如說從維護我們的能源安全角度上考慮，那么我們是不是應該加大這種新能源的比重，對于煤炭轉化為氣的比重。

林伯強：那不是，保障我們的能源安全，有好幾個方面可以做。比如說咱們中東買得少一點，其他地方買得多一點，但是用煤制油，煤制氣這種東西來保障安全不靠譜。因為煤氣也不是無限制可以用的，也是一個稀缺資源，用稀缺資源再去做另外一個稀缺資源，中間浪費很多，我們不贊成，那條路應該是走不通的。

主持人：謝謝你。