聚合私力打破問(wèn)題僵局

　　南方都市報(bào)：您是全球可持續(xù)性高級(jí)別小組(下簡(jiǎn)稱“高級(jí)別小組”)的執(zhí)行秘書長(zhǎng)，該小組常常承擔(dān)著打破氣候變化國(guó)際談判僵局的重任，您能否評(píng)價(jià)一下該小組的工作？

　　扎諾斯·帕茲托：該小組于2010年8月由聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文倡議設(shè)立的，共有22名成員，包括一些國(guó)家的政要和相關(guān)領(lǐng)域有成就的人。我們將在今年年底前，就消除貧困、保護(hù)環(huán)境和促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展等問(wèn)題形成一份報(bào)告，對(duì)國(guó)際社會(huì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)提出建議。

　　這些成員以個(gè)人身份聚集到這個(gè)小組當(dāng)中，不代表他們的國(guó)家或所在的機(jī)構(gòu)。該小組所力行的工作也不是主張政府之間的談判，而是希望提出有意義和新穎的觀點(diǎn)，并對(duì)主要問(wèn)題制定了相應(yīng)的解決方案。當(dāng)然，這些建議還有待找到一種方式付諸實(shí)現(xiàn)。我們的想法能否促使全球達(dá)到可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)，這也有待觀察。不過(guò)至今為止，我認(rèn)為，進(jìn)展還是十分顯著的。

　　南方都市報(bào)：高級(jí)別小組所提交的報(bào)告和20多年前的布倫特蘭報(bào)告相比有何不同？

　　扎諾斯·帕茲托：我也是布倫特蘭委員會(huì)秘書處的成員，并參與了草擬那份具有歷史意義的報(bào)告。但這份報(bào)告已經(jīng)過(guò)去20多年了，世界已經(jīng)發(fā)生了很大變化。布倫特蘭報(bào)告更注重技術(shù)性，提出了可持續(xù)發(fā)展框架。如今，大家對(duì)可持續(xù)發(fā)展的觀念已經(jīng)認(rèn)可，但關(guān)鍵問(wèn)題是要實(shí)施。高級(jí)別小組所做的工作，就是想讓建議能獲得實(shí)施。我們所提交的報(bào)告，希望能為各國(guó)提供可持續(xù)發(fā)展的方案和有所作為的方法。

　　南方都市報(bào)：高級(jí)別小組所做的工作在5個(gè)領(lǐng)域中取得突破，您打算如何將這些知識(shí)介紹給中國(guó)人。

　　扎諾斯·帕茲托：如果排放溫室氣體需要付出高額經(jīng)濟(jì)代價(jià)，人們就不會(huì)制造那么多的污染。目前資源的價(jià)格低和污染處罰輕，很難讓經(jīng)濟(jì)活動(dòng)發(fā)生本質(zhì)變化。要打破僵局，要政府、企業(yè)、公民共同出力。

　　南方都市報(bào)：?jiǎn)栴}是，經(jīng)濟(jì)學(xué)家與經(jīng)濟(jì)決策者都沒(méi)有加入會(huì)議討論中來(lái)，也鮮見(jiàn)他們參與，要想改變經(jīng)濟(jì)框架，還是很難，您認(rèn)為呢？

　　扎諾斯·帕茲托：這正是高級(jí)別小級(jí)成員能夠發(fā)揮作用的地方，我們需要做的，就是改變經(jīng)濟(jì)決策的基本框架。這需要政治家下決心有所作為。如果不行動(dòng)，將在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境等領(lǐng)域產(chǎn)生后果。高級(jí)別小組沒(méi)有簡(jiǎn)單地下定義說(shuō)：“如果我們不行動(dòng)的話，就會(huì)付出巨大的代價(jià)。”而是提出正面信息。

　　采取正面行動(dòng)迎接挑戰(zhàn)

　　南方都市報(bào)：很多人對(duì)里約+20(2012年6月“聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展大會(huì)”，又稱為地球峰會(huì)將在巴西的里約熱內(nèi)盧舉行。這次會(huì)議和1992年在里約熱內(nèi)盧召開(kāi)的“聯(lián)合國(guó)環(huán)境和發(fā)展大會(huì)”正好時(shí)隔20年，因此被稱為“里約+20”峰會(huì))的進(jìn)程感到悲觀，認(rèn)為明年的會(huì)議也不會(huì)有什么突破，您如何看待這種消極情緒？

　　扎諾斯·帕茲托：我是一個(gè)積極的樂(lè)觀主義者，要不然也無(wú)法走到現(xiàn)在。大家對(duì)里約+20的信心的確都不是很高，包括政府、企業(yè)和NGO。但我們可能會(huì)進(jìn)行破冰行動(dòng)。為此，提出有用的建議，指明有效益的投入，特別指出哪些是能實(shí)現(xiàn)的。

　　我希望政府間談判能夠取得真正的進(jìn)展，比如里約+20。我認(rèn)為未來(lái)應(yīng)該有不同的行動(dòng)者，包括政府、企業(yè)和社會(huì)組織都能發(fā)揮更大作用。不同的組織機(jī)構(gòu)、私營(yíng)部門能夠?qū)⒊晒ψ龇ㄅc他人分享。我希望這樣的做法將是除了國(guó)際談判之外，推動(dòng)里約+20進(jìn)程的一個(gè)很重要的內(nèi)容。

　　南方都市報(bào)：中美是溫室氣體排放的兩個(gè)大國(guó)，兩國(guó)之間存在巨大誤解，您認(rèn)為中美兩國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面能起到什么樣的作用？

　　扎諾斯·帕茲托：中美兩國(guó)有很多相似的地方，也有不同之處。沒(méi)有中美兩國(guó)參與的新國(guó)際公約，沒(méi)有任何意義。兩國(guó)的碳排放量都很大。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，產(chǎn)業(yè)發(fā)展正在轉(zhuǎn)型，但與發(fā)達(dá)國(guó)家仍有距離。美國(guó)則更加注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。兩國(guó)之間應(yīng)該進(jìn)行合作，開(kāi)發(fā)新的技術(shù)，使差異減少，例如美國(guó)已經(jīng)可以更環(huán)保地使用煤炭，中國(guó)可以借鑒。在技術(shù)層面上，兩國(guó)有很多合作機(jī)會(huì)，政治層面上有很大的合作潛力。

　　南方都市報(bào)：您曾是聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署支持“中國(guó)21世紀(jì)議程”的首席技術(shù)專家，您認(rèn)為“中國(guó)21世紀(jì)議程”哪些值得推薦？

　　扎諾斯·帕茲托：“中國(guó)21世紀(jì)議程”的文本很好。回想起1992年，中國(guó)聚集了很多人專門討論類似問(wèn)題，我參與其中很開(kāi)心。現(xiàn)在我看到，那時(shí)候播下的種子已經(jīng)生根發(fā)芽了。20年前，我們討論煤礦的開(kāi)采和能源使用問(wèn)題，現(xiàn)在我看到高鐵交通的發(fā)展中，已落實(shí)了我們當(dāng)時(shí)討論的結(jié)果。很多想法都落實(shí)到十二五規(guī)劃當(dāng)中。那些曾經(jīng)孤立的事情，現(xiàn)在都聯(lián)系到一起。

　　南方都市報(bào)：作為聯(lián)合國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)軍人物之一，您希望為舉步維艱的氣候變化國(guó)際談判帶來(lái)什么主要變化？你希望看到怎樣具體的舉措和變化，從而使整個(gè)進(jìn)程有所突破。

　　扎諾斯·帕茲托：最重要的是不能孤立應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題，很多國(guó)家在這方面都面臨很大困難，也付出很大的代價(jià)。新的國(guó)際公約將用更多的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)措施來(lái)促進(jìn)這些國(guó)家開(kāi)展相關(guān)行動(dòng)。技術(shù)合作是一條重要途徑。只要大家意識(shí)到有辦法解決這些問(wèn)題，人們就更加容易接受減緩氣候變化的目標(biāo)。我們需要采取正面的行動(dòng)來(lái)迎接挑戰(zhàn)。