此外，環(huán)保部門能力建設(shè)方面迫切需要增加財(cái)政投入。首先是監(jiān)測(cè)能力。其次是環(huán)境突發(fā)事故應(yīng)急處理能力，需要交通、通訊、現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)和其他一些手段。再次還有人員培訓(xùn)。最后是風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警方面的基礎(chǔ)研究、規(guī)劃設(shè)計(jì)、政策調(diào)研等。

　　呂忠梅：財(cái)政補(bǔ)貼很有必要，但光靠政府?dāng)U大財(cái)政支出去搞環(huán)境治理，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。政府把環(huán)境作為公共產(chǎn)品去投錢，會(huì)造成企業(yè)和老百姓搭便車，最終“企業(yè)污染，政府買單，百姓受害”。政府應(yīng)該構(gòu)建公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，通過排污收費(fèi)和未來征收的環(huán)保稅，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的“外部成本內(nèi)部化”，避免企業(yè)“守法成本高，違法成本低”的情況發(fā)生。

　　此外，政府應(yīng)該加大環(huán)境基準(zhǔn)研究方面的投入。我們要搞清楚中國(guó)目前的環(huán)境容量有多大，最多能接納多少污染物？“限期治理”的“及格線”定在哪里？地方環(huán)保部門在轄區(qū)內(nèi)怎樣監(jiān)管才算“執(zhí)行到位”？

　　“十二五”要“賺快錢”還是“賺慢錢”？

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：此前多位專家向本報(bào)表示，隨著今年“工業(yè)穩(wěn)增長(zhǎng)”被放在突出位置，工業(yè)節(jié)能形勢(shì)將更加嚴(yán)峻。“保出口”的外貿(mào)政策也不利于對(duì)“兩高一資”產(chǎn)品取消出口關(guān)稅。那么如何評(píng)估今年乃至整個(gè)“十二五”的節(jié)能減排形勢(shì)？

　　王玉慶：實(shí)際上，今年政府工作報(bào)告將G D P同比增速目標(biāo)從往年的8%左右調(diào)低到7.5%，透露出一個(gè)信號(hào)———“穩(wěn)增長(zhǎng)”不一定就要“穩(wěn)住8%甚至10%的增長(zhǎng)”，從而為民生投入、結(jié)構(gòu)調(diào)整、節(jié)能減排留下一定空間。不要把“保出口”“增就業(yè)”與節(jié)能減排對(duì)立起來。相反，環(huán)保投入既有社會(huì)效益，又能通過環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展形成經(jīng)濟(jì)效益，近幾年環(huán)保產(chǎn)業(yè)每年同比增長(zhǎng)15%以上，高于G D P增速。

　　不過，今年要全面完成節(jié)能減排指標(biāo)，難度相當(dāng)大。

　　在節(jié)能方面，結(jié)構(gòu)調(diào)整力度如果不夠，高耗能行業(yè)如果高位運(yùn)行，第三產(chǎn)業(yè)占比如果沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，光靠關(guān)停一些小項(xiàng)目，節(jié)能目標(biāo)將很難完成。一方面，我國(guó)正處在工業(yè)化中期，房地產(chǎn)、交通運(yùn)輸?shù)然?xiàng)目對(duì)鋼鐵、水泥等需求很大，重化工還有發(fā)展空間。另一方面，受地方的財(cái)政和政績(jī)因素影響，各省都在上工業(yè)項(xiàng)目，產(chǎn)業(yè)集中度不夠高，落后產(chǎn)能淘汰力度不夠大，量大面廣的中小企業(yè)能耗較高、治污較難。

　　在環(huán)保尤其是氮氧化物減排目標(biāo)方面，去年是“十二五”開局之年，很多環(huán)保工程的設(shè)計(jì)研究和建設(shè)運(yùn)營(yíng)需要一定時(shí)間，要到后三年才能顯現(xiàn)效果。比如煤電脫硝，既有成本難題，又有技術(shù)難題。近幾年汽車銷量大增，石油消耗較快，今年的環(huán)保形勢(shì)仍不樂觀，重點(diǎn)是打好基礎(chǔ)、政策到位，明年環(huán)保形勢(shì)才有望改善。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：有的污染企業(yè)會(huì)抱怨，人家偷排污染物賺了錢；我們搞環(huán)保要投入很大的資金，成本都轉(zhuǎn)嫁到產(chǎn)品里，在市場(chǎng)上就沒有競(jìng)爭(zhēng)力了。您怎么看待這一問題？

　　朱國(guó)平：中國(guó)企業(yè)過去靠消耗資源、污染環(huán)境和極低的勞動(dòng)力成本，創(chuàng)造微薄的利潤(rùn)。這個(gè)時(shí)代即將結(jié)束。“十一五”期間，國(guó)家提出建設(shè)“資源節(jié)約型，環(huán)境友好型”的“兩型”社會(huì)，非常及時(shí)。

　　如果產(chǎn)值和環(huán)境只能“二選一”，我們會(huì)首先選擇環(huán)境。飛達(dá)集團(tuán)每年用在污水處理、煙塵處理、環(huán)境美化等方面的環(huán)保投入，占到集團(tuán)總投入的5%，基本改變了“臟亂差”的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式。

　　現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性招工難，員工對(duì)工作挑挑揀揀。只有企業(yè)環(huán)境好了，員工健康幸福了，企業(yè)才能養(yǎng)得了員工，招得了員工，成為“百年老店”。實(shí)際上，隨著國(guó)家環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)管越來越嚴(yán)，環(huán)保是早晚要搞的，晚搞不如早搞。