楊志：上海未來的發展目標，是實體經濟、虛擬經濟的中心。而碳交易也具有典型的“二重性”，是虛擬經濟與實體經濟的有機結合，代表了未來世界經濟的發展方向。在引領節能減排和經濟增長方式轉變中，碳市場將發揮不可替代的作用。

　　在新一輪經濟發展中，上海一定要把金融和實體經濟緊密結合起來。像奧巴馬提出的“綠色經濟”，背后的潛臺詞就是國際經濟格局重塑。如果我們能夠在“危”中抓住這個新機遇，那是很有意義的。

　　柳田：那么，上海乃至中國在構建碳市場時應該注意的問題都有哪些？

　　楊志：第一個是“做得多說得少”的問題。中國在節能減排上做了大量工作，但在話語權上、在表現形式上卻是欠缺的。在相當長的一段時間里，我國對氣候變化問題究竟采取一個怎樣的方略，抓住哪一個切入口，都說得不多。就像構建碳市場這個問題，它的重要性究竟在哪里，如果你不說出來，不去做，就很可能失去話語權。那么將來，你還是處在低端鏈條上，沒有參與權、決定權和定價權。

　　第二個是戰略選擇的問題。減排問題的復雜性在于：能耗問題，涉及到現有生產資料的改變，資金以及技術改造等一系列問題；污染問題，涉及到目前的能源結構；可再生能源問題，涉及到將來資金的投入、可持續發展問題。這樣，我們就會面臨一個選擇的難題：是把有限的資金用在降低能耗上，還是清潔煤上，還是可再生能源的開發上？這就是戰略選擇問題———美國力主發展新能源，歐盟推廣清潔煤技術，日本主導降低能耗。中國該如何選擇，這是我們要面臨的問題。

　　在這種復雜的情勢下，在有限的人力、物力、財力下，如何真正走出一條資源節約型、環境友好型、可持續發展的新工業化道路，這個問題絕非單純的口號。我們現在所走的節能減排道路是正確的：用市場的方式淘汰高耗能、高污染產業，發展新興產業；通過企業的“優勝劣汰”改變能源結構和生產資料，進行經濟結構的調整。同時也要注意到，我們國家一次性能源煤炭占70%左右，這種能源結構短期內是改變不了的，所以新能源的發展是一種戰略上的考慮，但不能一哄而上。當前我們要從全球金融戰略的視角積極參與碳市場的構建，充分發揮自己的話語權，研究碳市場的定價機制，要特別重視從傳統能源到新能源的戰略轉變。 　　　柳田