我們比較傾向于采用這樣一個(gè)數(shù)字：《北京市滑雪場用水管理要求》規(guī)定滑雪道年用新水量每平方米不得大于0.48立方米，拿這個(gè)數(shù)字乘以北京滑雪場雪道面積，那么每年人工造雪的用水量至少100萬噸，所消耗的水量相當(dāng)于北京市8300個(gè)家庭一年的用水量總和。 

　　另外，我們城市中還有相當(dāng)數(shù)量的洗車行沒有使用中水，而是直接使用普通的自來水，也屬于了奢侈性水消費(fèi)。 

　　主持人：這些奢侈性水消費(fèi)為什么特別值得我們關(guān)注？ 

　　胡勘平：在世界特大城市中，北京是最缺水的。我常常打這樣的比方，如果世界人均有一暖壺水，那么中國人均只有一小茶杯，北京人均則只有一口水。現(xiàn)在生活在北京的人似乎對缺水沒有強(qiáng)烈的感受，但實(shí)際上我們一方面是在向鄰居河北、山西借水，一方面是在向子孫后代借水——過度開采地下水。河北、山西這樣的地方本身也是貧水區(qū)，這不是窮人奪窮人的糧食么？為了開采地下水，現(xiàn)在北京最深的井已經(jīng)打到三千多米，放平了相當(dāng)于從天安門到軍博的距離。而且很多地下水是戰(zhàn)略性水資源，一旦挖了就沒有了。80年代，北京的人均水資源是現(xiàn)在的4倍，這樣下去，我們的后代所擁有的水資源會(huì)越來越“貧窮”。 

　　可以說，為了保障北京的用水，已經(jīng)造成了地區(qū)、代際間的不公平。在這種前提下，在去年12月、今年1月都沒有自然降雪的情況下，出現(xiàn)了很多人工造雪的游樂項(xiàng)目，維持了滑雪黃金時(shí)期的繁榮。這些消費(fèi)活動(dòng)本身是無可厚非的，但這種時(shí)尚是北京的水資源無法支撐的。

　　節(jié)水意識(shí)、經(jīng)濟(jì)約束與科技進(jìn)步共同推進(jìn)“節(jié)流”　

　　主持人：有哪些方法可以限制奢侈性水消費(fèi)？ 

　　張伯駒：我建議從節(jié)水改造、限制準(zhǔn)入、制定專項(xiàng)管理?xiàng)l例幾個(gè)方面入手。比如長春，2001年就出臺(tái)了針對洗浴業(yè)的管理辦法。 

　　和制定更多的法律法規(guī)相比，它們的執(zhí)行更應(yīng)該受到重視。拿洗浴來說，本身行業(yè)就不夠規(guī)范，提供洗浴的地方具體有多少？公安局和水務(wù)局提供的數(shù)字都是對不上的。如果連數(shù)字都搞不清，何談管理？滑雪場的重要主管部門還有體育局，這樣的多頭管理和建設(shè)審批也會(huì)帶來很多執(zhí)行上的問題。我認(rèn)為首先應(yīng)該清晰地收集信息，引入公眾監(jiān)督。　

　　限制奢侈性水消費(fèi)決心非常重要，而決心是體現(xiàn)在細(xì)節(jié)里的，基于北京的現(xiàn)狀，應(yīng)該拿出以往整治污染的決心來監(jiān)控用水。 

　　胡勘平：限制這些高耗水行業(yè)，應(yīng)該說大家的認(rèn)識(shí)是高度一致的。今年中央的一號(hào)文件就是關(guān)于水利改革發(fā)展的，其中要求建立起最嚴(yán)格的水資源管理制度。正在征求意見的《北京市節(jié)水管理辦法》明確要求，今后不再批建大型洗浴中心。這樣嚴(yán)厲的措施比我預(yù)想的要好。 

　　限制過度的水消費(fèi)，可以從以下幾個(gè)方面做些工作：首先還是老百姓的節(jié)水意識(shí)，這個(gè)是基礎(chǔ)。其次，我建議推廣階梯水價(jià)，可以設(shè)定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如每人每月3—4噸，少用獎(jiǎng)勵(lì)，多用懲罰。其他國家實(shí)行階梯水價(jià)的經(jīng)驗(yàn)表明，只要懲罰性水價(jià)高到一定程度，經(jīng)濟(jì)杠桿的作用還是相當(dāng)明顯的。另外還要充分依靠科技進(jìn)步，比如在洗浴中心可以采用感應(yīng)式噴頭，或者實(shí)行定額刷卡洗浴，這既是一種提醒，又是一種強(qiáng)制。