記者：新36條發(fā)布以后，民資進(jìn)入能源、鐵路等領(lǐng)域的環(huán)境有所改觀嗎？

沈建國(guó)：在輿論的推動(dòng)下有所改善，但肯定還不是可以自由出入的自動(dòng)門(mén)。到目前為止，還沒(méi)有看到典型的自動(dòng)門(mén)。玻璃門(mén)、彈簧門(mén)現(xiàn)象仍時(shí)有發(fā)生，希望能夠形成可以自由出入的自動(dòng)門(mén)。

記者：能否具體講一講？

沈建國(guó)：如今，民資對(duì)能源、鐵路等領(lǐng)域都有較強(qiáng)的投資欲望，但在實(shí)際操作過(guò)程中，往往難以成行。例如，對(duì)鐵路的投資。實(shí)事求是地說(shuō)，鐵路里面清規(guī)戒律還不少。在輿論的壓力下，民資總算可以進(jìn)入，但民資進(jìn)入的往往是投資巨大、難度系數(shù)高的工程。而如果只做這樣的項(xiàng)目，民資肯定缺乏積極性。面對(duì)這樣的情況，民資往往會(huì)選擇知難而退。這實(shí)際上在重演彈簧門(mén)的故事。

記者：為什么會(huì)發(fā)生類(lèi)似的情況？

沈建國(guó)：根本原因是壟斷行業(yè)不情愿、不希望民資進(jìn)入。現(xiàn)在不得已讓民資進(jìn)入，那么民資進(jìn)入時(shí)肯定不會(huì)有個(gè)好彩頭。說(shuō)到底就是像能源、鐵路等長(zhǎng)期處于的壟斷地位的行業(yè)，習(xí)慣于享受改革開(kāi)放的成果，而不愿意分享資源。

記者：您覺(jué)得應(yīng)如何推進(jìn)這項(xiàng)工作？

沈建國(guó)：壟斷行業(yè)真心實(shí)意讓民資進(jìn)入是根本的解決之策，否則，上有政策下有對(duì)策，民資進(jìn)入就很難落實(shí)。如果像能源、鐵路這樣的行業(yè)愿意的話(huà)，它會(huì)把資源平衡后對(duì)民資放開(kāi)，只有機(jī)會(huì)平等了，民資才算真正進(jìn)入。一句話(huà)，如果讓民企和國(guó)企無(wú)差別的享受?chē)?guó)民待遇，那么問(wèn)題就會(huì)迎刃而解。

解決好民資進(jìn)入國(guó)企長(zhǎng)期壟斷的行業(yè)，就可以使國(guó)企有了競(jìng)爭(zhēng)，從而促進(jìn)民企、國(guó)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力的強(qiáng)化，競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)了，盈利能力強(qiáng)了，企業(yè)壓力小了，執(zhí)行節(jié)能環(huán)保的能力就強(qiáng)了。

摒棄浪費(fèi)和無(wú)底限攀比

記者：您如何看待一味追求奢華生活的現(xiàn)象？個(gè)人如何拿捏踐行節(jié)能環(huán)保、低碳消費(fèi)與生活享受的分寸？

沈建國(guó)：節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展的根本目的是使我國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)發(fā)展，使人們的生活水平不斷提高，從這個(gè)意義上說(shuō)，節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展與生活享受并不矛盾。但是，應(yīng)該明確，生活享受不等于攀比，不等于浪費(fèi)，而應(yīng)是有益于社會(huì)發(fā)展的個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。要扭轉(zhuǎn)道德滑坡的現(xiàn)象，就要對(duì)全體公民加強(qiáng)道德教育，弘揚(yáng)健康的生活方式，以此來(lái)溫潤(rùn)、潤(rùn)澤被物化的良知和被冰封的傳統(tǒng)光榮習(xí)慣。

記者：受?chē)?guó)際金融危機(jī)的嚴(yán)重影響，國(guó)外市場(chǎng)總體需求減少；而過(guò)度的投資也不能使經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展，因此，國(guó)家希望通過(guò)拉動(dòng)內(nèi)需帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。該如何正確刺激內(nèi)需呢？

沈建國(guó)：拉動(dòng)內(nèi)需，是指拉動(dòng)必要之需，而非過(guò)度超前之需、超過(guò)人們購(gòu)買(mǎi)力之需。因此，拉動(dòng)內(nèi)需不會(huì)助長(zhǎng)過(guò)度消費(fèi)、盲目攀比之風(fēng)。國(guó)家對(duì)內(nèi)需拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)寄以厚望。之所以啟動(dòng)國(guó)內(nèi)需求市場(chǎng)，是因?yàn)檫B續(xù)多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)使國(guó)民有了一定的消費(fèi)能力，通過(guò)刺激釋放一部分消費(fèi)能力，如現(xiàn)在的節(jié)能家電惠民工程。我國(guó)民眾已經(jīng)有能力消費(fèi)節(jié)能環(huán)保的家電產(chǎn)品，通過(guò)國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼淘汰高耗能家電，既可以提高家電的能效、減少能耗，又可以使家電產(chǎn)業(yè)有力量繼續(xù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，生產(chǎn)出更節(jié)能、更環(huán)保的產(chǎn)品。因此，擴(kuò)大、刺激內(nèi)需既有客觀基礎(chǔ)又有必要性。記者：在擴(kuò)大內(nèi)需、刺激內(nèi)需時(shí)，應(yīng)注意哪些問(wèn)題？

沈建國(guó)：一定要實(shí)事求是地拉動(dòng)內(nèi)需，拉動(dòng)必要內(nèi)需，不要盲目拉動(dòng)內(nèi)需。對(duì)于關(guān)系國(guó)計(jì)民生的內(nèi)需要拉動(dòng)；對(duì)于適度提高民眾生活水平的內(nèi)需要拉動(dòng)。我個(gè)人認(rèn)為，過(guò)度超前的消費(fèi)不宜鼓勵(lì)，更不宜刺激。因?yàn)楣膭?lì)、刺激過(guò)度超前消費(fèi)，會(huì)直接導(dǎo)致攀比，導(dǎo)致浪費(fèi)，導(dǎo)致資源和能源被無(wú)節(jié)制的開(kāi)采、使用。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根除“腸梗阻”

上下兩頭熱、中間層面冷的狀況根本原因在傳統(tǒng)的發(fā)展的慣性力量和管理層發(fā)展觀的停滯落后所致。要根除“腸梗阻”就得深化體制改革，努力加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，以是否符合科學(xué)發(fā)展為準(zhǔn)繩考核地方管理者政績(jī)。

記者：您曾在濟(jì)南市任職，主抓過(guò)旅游工作。

沈建國(guó)：對(duì)于旅游工作，有些人對(duì)它的重要性還不理解。當(dāng)時(shí)，濟(jì)南在財(cái)政不富裕的情況下，購(gòu)買(mǎi)了挖泥船，對(duì)大明湖進(jìn)行清淤、擴(kuò)挖，使之增加2／3的面積，然后進(jìn)行了很大的努力，拆除了湖邊的不少建筑，還大明湖本來(lái)面目，使之成為“三面荷花、四面柳，一城山色，半城湖”的真正旅游景區(qū)。還有趵突泉，由于臨近地區(qū)采煤，使地下水位嚴(yán)重下降，導(dǎo)致斷噴。經(jīng)過(guò)努力，關(guān)閉了煤礦，使地下水逐漸復(fù)位，趵突泉的美景又重現(xiàn)了。如今看來(lái)，旅游和城市環(huán)境保護(hù)不僅沒(méi)有制約城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且成了拉動(dòng)城市發(fā)展的動(dòng)力之一，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，城市的管理者確實(shí)要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展眼光。實(shí)踐證明，環(huán)境好了，再科學(xué)利用現(xiàn)有的人文、自然景觀，發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)，其效果要比發(fā)展高污染、高排放產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用效果更好，而且可持續(xù)。

記者：管理者也需要轉(zhuǎn)變固有觀念。

沈建國(guó)：是的。這個(gè)轉(zhuǎn)變也不容易。當(dāng)時(shí)，濟(jì)南榮獲全國(guó)優(yōu)秀旅游城市、全國(guó)衛(wèi)星旅游城市的榮譽(yù)，但有些人質(zhì)疑說(shuō)，這樣的榮譽(yù)有什么用啊？言外之意不言自明。經(jīng)過(guò)這十多年的發(fā)展，優(yōu)美的環(huán)境、發(fā)達(dá)的旅游產(chǎn)業(yè)對(duì)山東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用再也不會(huì)有人質(zhì)疑了。事實(shí)勝于雄辯。主要是在沒(méi)有現(xiàn)實(shí)說(shuō)服力時(shí)，管理者如何統(tǒng)一思想，將眼前利益與長(zhǎng)遠(yuǎn)利益結(jié)合起來(lái)。這些事情說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。因此，轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念，樹(shù)立科學(xué)發(fā)展觀，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者、管理者來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。它關(guān)系到一個(gè)城市、一個(gè)地區(qū)的發(fā)展前景及是否有未來(lái)。

記者：有專(zhuān)家說(shuō)，我國(guó)的環(huán)境治理狀況總體呈現(xiàn)局部好轉(zhuǎn)、整體惡化的狀況。在處理環(huán)境污染的問(wèn)題上，常常耗費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，甚至不了了之。您對(duì)這種狀況怎么看？有何建議？

沈建國(guó)：環(huán)境保護(hù)和節(jié)能減排都是我國(guó)的基本國(guó)策，只有堅(jiān)定不移地去執(zhí)行，其他別無(wú)選擇。之所以對(duì)環(huán)境污染問(wèn)題處理效率低，甚至不了了之，根本原因在于，管理者只重眼前利益，只關(guān)注GDP的增長(zhǎng)、稅收的增加；而對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、民眾的關(guān)注不予理睬。在我看來(lái)，應(yīng)切實(shí)弱化對(duì)地方管理者唯GDP的政績(jī)考核辦法。因?yàn)樵谖℅DP的指引下，地方管理者關(guān)注國(guó)計(jì)民生事少，關(guān)注自己的職位、自己的政治前途多；實(shí)事求是辦事的人少，而做虛事的人多。管理人、治理人比對(duì)治理大江大河的難度大的多，把人管理好、治理好，大江大河的污染治理就相對(duì)容易多了，處理環(huán)境污染事件的效率必定提升。